RESURGENCE

A cette lecture j'ai tout de suite une pensée pour les paroles de Souchon et la chanson de Voulzy :

On a tous dans 1' cœur une petite fille oubliée
Une jupe plissée queue d'cheval à la sortie du lycée
...
Et la p'tite fille chantait
Un truc qui m'colle encore au cœur et au corps
...
Nostalgie...
... et cette maladie qui court toujours...
A quarante ans, on court moins vite. Mais peut-être plus longtemps. C'est même pas certain.

l'amour n'est-il pas une invention de l'homme en quête d'impossible? une attirance physique où le mental serait confusément dans l'euphorie
ja vais me faire huer tant pis
walido ta poésie est nostalgique j'aime te lire
bisous
raymonde

je ne dirais pas "impossible", mais "idéal", et je ne suis pas certain que ce soit une invention... Mais ton hypothèse me fait gamberger... L'amour ? Une découverte de l'homme en quête d'idéal. Une attirance mentale où le physique serait confusément dans l'euphorie ? C'est aussi une hypothèse.

même les gens les plus instruits(pas tous) rêvent à l'amour et lorsque l'on tombe amoureux l'attirance physique joue énormément et l'adrénaline monte mon explication qui n'est pas la meilleure reste une possibilité
car quand la passion cesse brusquement les défauts de l'autre sont indéxés pas les nôtres nous sommes censée être parfaits
raymonde

Ben oui, on est pas des bêtes... quoique, des fois...

Bonjour walido, il y avait urgence d'expression, rien n'a été dit, si j'avais su...
bravo et merci
Lunessences :Bisous:

Ah la querelle des "amoureux" !!!!
Je défie quelqu'un d' exliquer ce qu'est l'amour .
Il est passionnel , physique et un peu plus .
Mais on ne peut dire que l'amour se réduit à un seul de ces aspects. Un intello qui croit à l'amour "mentaliste" verserait dans la masturbation spirituelle qui n'a rien à voir avec l'amour .
Sl l'mour est simplement le tout " physique" on risque de verser dans la bestialité ou "l'épidermisme".

EQUATION :

AMOUR = SENSATIONS PHYSIQUES + SENTIMENTS

Salut Lunescence je dirai "peut-ètre" , et l'amour continue ......

L'amour, correspond à un état particulier de l'individu marqué par une addictivité intense envers une autre personne, sans que les autres comprennent pourquoi ? On parle alors d'état passionnel, ou l'individu devient l'objet de son désir... L'amour est de ce fait considéré comme une aliénation, pouvant dans certain cas conduire à de terribles excès, voir à des meurtres, et même des guerres (guerre de Troye)... Paradoxalement il est l'état le plus souhaité par la majorité des individus... Comme si l'état psychologique le plus stable étant dans cette addictivité... c'est à dire sous dose massive d'endorphine, une molécule proche des opiacée comme la morphine, ou l'héroine... le cerveau secrète naturellement ce produit, qui est à l'origine de toute sensation de bien-être, et de plaisir intense.. Mais ces produits ne sont pas sans poser beaucoup de problème, dus au fait qu'il génère une dépendance à la fois physique et psychologique... On remarque là toute la finesse de la nature dans le choix de ces produit là... Ou putôt produits qui ont été sélectionés sans doute de très longue date, pour leur vertue addictive, poussant de fait l'individu à faire n'importe quoi au besoin, pour obtenir ces "petites" et grandes satisfactions... Selectionné sans doute car ils forcent les deux individus à rester ensemble pour le pire, et le meilleur, et ce parce que du fait de la rareté et de la difficulté à les obtenir les individus ont une réelle tendance à s'approprier l'objet de leur plaisir... Ce qui n'est pas poser beaucoup de problème entre deux individus tiraillés entre leur désir de liberté d'action, et leur besoin psycho-physiologique de ces produits...
En fait l'Amour dans le plaisir qu'il procure est d'abord le moyen pour l'espèce de se reproduire à travers l'individu... C'est une stratégie gagnant / gagnant comme on dirait aujourd'hui en matière de commerce... Terme d'ailleur très employé dans les traités érotiques de la chine ancienne... comme quoi...
A part ça, il existe l'Amour qui est lui plus de la forme platonicienne, qui est une sorte d'amitié entre deux esprits, mais dont la dépendance relève la aussi du même ordre de pensée... Être en accord avec quelqu'un est un sentiment, un plaisir des plus profonds.. l'addictivité neurochimique se trouve dans cette phrase, "un seul être vous manque et tout est dépeuplé" ainsi que dans toute la littérature romantique, où l'état de manque se traduit par des états de spleen ou de profonde mélancolie, pouvant conduire jusqu'au suicide, ou à la folie pure et simple, l'individu se réfugiant dans une sorte de paradis artificiel...
Enfin cette addictivité est sans doute due à une certaine idée du divin, toujours aimant et attentioné... Être idéal que chacun espère un jour trouver... Les croyances en se sens sont fortement teintées de cet amour "spirituel" et l'ont comprend ainsi plus facilement en y mellant d'autres données psychologiques simples, tout le phénomène religieux.. comme par exemple le besoin de stabilité psychologique, sorte de besoin de régression vers un état plus simple, plus enfantin ou l'individu retrouve ces états réconfortant de stabilité familliale, sous la protection du père, et l'amour de la mère... thématique que l'on retrouve sans peine dans le dogme judeo-chrétien avec le père tout puissant, et la mère sainte entre les saintes...
Bref l'amour est tout sauf une illusion, puisqu'il participe à fond dans toute nos activités, dans la création de notre indivualité, et conditionne notre rapport aux choses et au monde... Freud d'ailleurs est sans doute le premier à avoir pensé en ce sens en ouvrant en grand le monde pulsionnel plus ou moins conscient travaillant à l'intérieur de chaque indivualité...
Mais l'amour n'est pas que cela, et au dela ce coté purement technique, et fonctionnel, il reste le sentiment le plus agréable qui soit de connaître, et pour cause.
:Bisous:

Je comprends qu'on parle d'alchimie... Merci pour ces précisions. Et c'est bien d'avoir consacré deux lignes aux sentiments ! :)

J'avais voulu me lancer dans l'analyse du sentiment amoureux mais j'ai remarqué que mon poème parle d'autre chose.
Mais je crois que Sandipoète avait parlé à ma place.
Il a cerné le phénomène dans tous ses états .Bravo ,Sandi.

Moi je parlais du premier amour qu'on n'oublie jamais : le premier baiser ,la première caresse et autre chose....
C'est ce récit fondateur de l'amour qui m'avait fasciné.
Je suis content que mon poème suscite ce débat intéressant.

walido a écrit:

Moi je parlais du premier amour qu'on n'oublie jamais

La première relation amoureuse donne le ton des relations ultérieures

L'enjeu est grand puisque le jeune y vérifie s'il est capable d'aimer et de susciter l'amour en dehors du lien parental. Ce premier amour lui révèle en quelque sorte qui il est et ce à quoi il peut s'attendre des autres. Ce n'est pas banal.

merci gérard pour tant de précision mais pourquoi les gens font-ils une fixation sur l'amour alors qu'il existe tant d'autres joies? une utopie le besoin d'évasion du quotidien pas marrant l'amour est avant tout égoïste car l'autre est le miroir de sa propre image
bisous
raymonde

Mais on peut être amoureux de tant de choses, de tant d'êtres. C'est un sentiment porteur de tant de passions.
Amoureux de sa femme
Amoureux de sa mère
Amoureux d'un enfant
Amoureux de la vie
Amoureux d'un chien
Amoureux de la paix
Amoureux de la terre
Pour mon épouse et moi même, notre sentiment amoureux nous oblige à faire passer les passions de l'autre avant.
C'est peut-être pour cette raison que nous avons si bien réussi notre vie de couple.

"L'amour et la mort ne diffèrent entre eux que par deux lettres qui forment au choix le mot "tu" ou bien la clé d'"ut"." Yves Le Guern,

Pour en revenir à ton poème mon cher Walido, il me plait d'espérer que les amours enfantines ou premières ne meurent jamais tout à fait, et que plus tard (à quarante ans par exemple) un coup du destin te remet en face de celles-ci. Et ton poème en décrit de belle façon les émois retrouvés mais plus tout à fait les mêmes non plus. Merci pour ce poème.

L'amour et la mort, la mort est amère, l'amour est amer, l'amour et ta mère, la mer est amère... la mer EST ta mère.

Je pense comme Raymode qu'il y a une part d'égoisme en amour car on arrive à se projeter dans l'autre jusqu'à devenir un seul corps psychologiquement et bien sur sexuellent ."L'amour n'est que le contact de deux épidermes" disait un philosophe cynique.D'ailleurs à la fin d'un acte sexuel la première moitié oublie l'existence de sa chère deuxième moitié : les moitiés "satisfaites" s'oublient si elles ne s'annulent pas . Bon ça c'est l'abc du freudisme .
J'ai du mal à digérer le fait d'assimiler mon chien à ma femme ,cher Sandi .Est-ce une question culturelle ? Je ne sais pas .Je distingue Amour et Passion
Oui ami YVES la poèsie sert à revivre certaines experiences .Ma plume est allée chercher les souvenirs enfouis qqpart dans mon "ça" . Une petite madeleine proustienne a fait ressurgir ces amours candides .

Très joili jeu de mots Apogon

walido a écrit:

J'ai du mal à digérer le fait d'assimiler mon chien à ma femme ,cher Sandi

Je comprends ta réaction mais vois-tu, lorsque la mort t'a enlevé le plus cher de tes jours, ton coeur a parfois besoin de l'amour d'un autre être avec qui tu vas jusqu'à avoir des conversations. Combien de vieux ou de vieilles, abandonnés de leur famille n'ont plus que ce seul amour à offrir ?
:Bisous:

Tu as raison Sandi il y a des cas où la vie donne raison au coeur plus qu'à la raison .Je crois que c'est la rançon du cartésianisme que nous payons .
En te parlant de l'aspect culturel ,justement dans notre société il est offensant de ne pas s'occuper des vieux.
Moi je cotoie des vieillards que j'écoute attentivement.Ils aiment qu'on les écoute. C'est pour cela qu'ils m'aiment.
Demain d'ailleurs je vais voir une dame très agée qui n'est pas de ma famille .Mais j'aime lui parler lui lire des lettres de son fils en Hollande.

C'est très gentil de ta part, cela prouve que tu as un coeur en or. J'aime les gens qui se dévouent aux autres.
Demande-lui si elle veut que nous lui fassions des poèmes, afin que tu puisses les lui lire.
Ce serait sympa non ?

Toi aussi ta générosité est aussi grande que ton coeur.
L'autre fois tu m'avais dit que tu connais ma ville natale qui a été rasé de la carte par le séisme de 1960 ; eh bien cette femme avait perdu presque toute sa famille.Elle ne lui restait que ses enfants pour lesquels elle s'est battue. Pour moi c'est une "mère courage" extraordinaire .
Tu es très gentil : on peut lui chanter nos poèmes .
Mais sache qu'elle est analphabète .Ces derniers temps elle me parlait comme si elle ne sait pas que nous avons un nouveau roi. Je crois qu'elle est heureuse parce qu'elle ignore les aléas et les affres de la vie actuelle.
Merci Sandi de partager avec moi mon bonheur d'aimer des gens que la vie essaye de ranger comme dans un musée.
Moi je refuse de chosifier ces gens .
Au lieu de les "ranger" dans des musées-hospices il faut leur trouver une place dans nos coeurs.
Ah si les gens savaient le plaisir et le bonheur qu'on peut avoir en cotoyant ces gens !
J'arrete j'espere ne pas etre bavard.Mais ce sujet me tient tellement à coeur.
MERCI SANDI