Rime guerrière

Le constat banal et habituel des effets pernicieux de la soumission...volontaire !
Mais... excellemment dénoncé !

Merci pour ce partage que j'ai aimé lire

Tof

Un texte intéressant si ce n'est le fait de cracher sur les crucifix...

Depuis la nuit des temps (ou presque), l'homme a eu besoin de croyances. Déjà à la fin du paléolithique on trouve des prêtres et des sorciers. Les morts sont enterrés (ce qui suppose une croyance), et dolmens et autres menhirs sont érigés, des peintures rupestres apparaissent sur les parois des grottes. Plus l'homme se civilise, plus les croyances tiennent une place importante. L'homme n'a donc pas attendu la venue d'un messie quel qu'il soit pour ressentir le besoin de croire, d'espérer etc.

Comme tu vois, un texte qui pourrait prêter à dialogues et échanges.

amicalement

Citation :

Les morts sont enterrés (ce qui suppose une croyance)

J'ai tendance à réfuter cette hypothèse pseudo-scientifique ou pseudo-archéologique… Si on enterre ou si on brûle un mort, c'est peut-être parce que ça devenait dérangeant pour le nez de garder à ses côtés quelqu'un qui s'était endormi et qui ne voulait plus se réveiller (pensaient-ils que c'était cela la mort ? chez Hésiode ou Ovide, les premiers hommes s'endormaient pour ne plus se réveiller… euphémisme ou naissance du concept de la mort ? Faut voir…).

Quelques problèmes de césures dans tes alexandrins, des rejets que je trouve maladroit parfois. Mais la critique et là et on la sent. Propice au débat, certes, ça peut-être une bonne chose que de réveiller l'indignation des deux parties voire de croiser un regard indifférent à la société actuelle.

Voici un lien pour te répondre Frollo concernant les croyances du fond des âges :

http://www.systerofnight.net/religion/html/prehistoire.html

Pagnolesque....ce n'est qu'une poésie -toute humble- et libre à moi de cracher sur un crucifix... par les mots....

Je ne suis pas croyant et loin de moi l'idée de heurter ceux qui le sont...c'est leur problême...

Merci tofka...bien amicalement

Merci à vous pour vos commentaires déposés et vos conseils de prosodie
Amicalement
DRémi

Pagnolesque, dans ton lien ils disent bien "[qu'] il est même difficile de déduire de façon sûre une activité religieuse". On a retrouvé des sortes d'amas de pierres enfuies dans la terre qui s'apparenteraient à des sépultures, des lits mortuaires, etc… certes. De là à dire que c'est symbole de religion… oui et non. Ca se défend comme ça s'attaque. Pour ma part, comme je l'ai dis, un mort qui se putréfie ça ne sent pas forcément bon, donc on va l'enterrer ; d'abord un trou où on met le corps avant de le recouvrir de terre, puis peut-être une délimitation du trou avec des tombeaux, etc… n'oublie pas qu'on ne sait pas grand'chose de cette époque et qu'on a pratiquement rien sur eux. On suppose avec des yeux occidentaux et modernes. Donc pour certains ça s'apparente à un culte. Tu peux le défendre, ce point de vue, comme tu peux le critiquer. Parce qu'après, est-ce que ces espèces éteintes avaient la conscience des concepts de la religion, de la vie et de la mort ? S'exprimaient-ils encore par des cris, comme les animaux, ou avaient-ils un langage ? On peut assez facilement contredire ou défendre ces points de vue. D'où ma position : les premiers hommes trouvent que quelqu'un qui ne s'est pas réveillé depuis quelques jours déjà commence à bien puer, c'est assez désagréable ; soit on part en le laissant là, soit on l'enterre, faisant disparaître corps et odeurs. Les faits que les historiens établissent avec les os et tout ça ne sont que des suppositions, aucunes preuves, si ce n'est des dispositions particulières… mais peut-être que ces os faisaient parti de leurs vêtements (sortes de colliers) qu'ils portaient au quotidien — dans ce cas la supposition de religion des ossements ne tient plus. Donc tu vois, comme on n'est pas sûr sur cette période, on ne peut être sûr ni toi ni moi d'avoir raison… peut-être que tu as raison (avec les historiens), ou peut-être que moi aussi j'ai raison… à ma connaissance aucun Cromagnon n'est en état de venir nous donner quelques indices, ils sont tous empaillés mdr

Do Rémi, si tu veux que je t'explique plus en détails les pb de césures tu peux me mp :)

Frollo a écrit:

Pagnolesque, dans ton lien ils disent bien "[qu'] il est même difficile de déduire de façon sûre une activité religieuse". On a retrouvé des sortes d'amas de pierres enfuies dans la terre qui s'apparenteraient à des sépultures, des lits mortuaires, etc… certes. De là à dire que c'est symbole de religion… oui et non. Ca se défend comme ça s'attaque. Pour ma part, comme je l'ai dis, un mort qui se putréfie ça ne sent pas forcément bon, donc on va l'enterrer ; d'abord un trou où on met le corps avant de le recouvrir de terre, puis peut-être une délimitation du trou avec des tombeaux, etc… n'oublie pas qu'on ne sait pas grand'chose de cette époque et qu'on a pratiquement rien sur eux. On suppose avec des yeux occidentaux et modernes. Donc pour certains ça s'apparente à un culte. Tu peux le défendre, ce point de vue, comme tu peux le critiquer. Parce qu'après, est-ce que ces espèces éteintes avaient la conscience des concepts de la religion, de la vie et de la mort ? S'exprimaient-ils encore par des cris, comme les animaux, ou avaient-ils un langage ? On peut assez facilement contredire ou défendre ces points de vue. D'où ma position : les premiers hommes trouvent que quelqu'un qui ne s'est pas réveillé depuis quelques jours déjà commence à bien puer, c'est assez désagréable ; soit on part en le laissant là, soit on l'enterre, faisant disparaître corps et odeurs. Les faits que les historiens établissent avec les os et tout ça ne sont que des suppositions, aucunes preuves, si ce n'est des dispositions particulières… mais peut-être que ces os faisaient parti de leurs vêtements (sortes de colliers) qu'ils portaient au quotidien — dans ce cas la supposition de religion des ossements ne tient plus. Donc tu vois, comme on n'est pas sûr sur cette période, on ne peut être sûr ni toi ni moi d'avoir raison… peut-être que tu as raison (avec les historiens), ou peut-être que moi aussi j'ai raison… à ma connaissance aucun Cromagnon n'est en état de venir nous donner quelques indices, ils sont tous empaillés mdr

Do Rémi, si tu veux que je t'explique plus en détails les pb de césures tu peux me mp :)

Je n'ai pas dit que j'avais raison... je ne dis pas non plus que j'ai tort lol... sauf qu'à l'époque les hommes étaient non sédentaires, bougeaient beaucoup et que par conséquent les corps ne les dérangeaient pas plus que cela. Mais bon, là n'est pas le sujet.

Do Rémi a écrit:

Pagnolesque....ce n'est qu'une poésie -toute humble- et libre à moi de cracher sur un crucifix... par les mots....

Je ne suis pas croyant et loin de moi l'idée de heurter ceux qui le sont...c'est leur problême...

Merci tofka...bien amicalement

Merci à vous pour vos commentaires déposés et vos conseils de prosodie
Amicalement
DRémi

Si tu ne veux pas heurter ceux qui sont croyants, évite tout simplement ce genre d'image car le respect va dans les deux sens et si je respecte ta position tu te dois de respecter la mienne. Cracher sur un crucifix est aussi rebutant à la lecture pour un croyant, que le fait de bruler un drapeau pour un patriote.

Mais bon, restons en là en espérant que tu aies bien lu la charte de ce forum.

Au nom de cette croix se sont perpétrés de bien plus abominables crimes
que celui d'écire que l'on crache sur un crucifix.
Allons donc cracher sur la pierre noire cela fera peut-être moins de bruit....quoique...lol
En temps que chrétien convaincu, je ne suis pas heurté par ce genre de propos. Au moins parle-t-on de cette croix, ce qui reste le plus important!

Religieusement et respectueusement votre

Tof

Après tout, tant qu'on en parle la religion vit. Mais, quand on l'oublie, celle-ci meurt. C'est pourquoi avec les perfections de la science Dieu a tendance à agoniser dans son ciel. Ce Tout-Puissant qui a tué les dieux grecs, ces polythéismes autres, se fait renverser peu à peu. Ou peut-être saura-t-il se débarrasser de la science avec quelque bouleversement inattendu… qui sait ?

J'ai relu ton poème, et j'ai relu différemment ton "Crachant sur vos crucifix"… étant donné que tu critiques tout ce qui fait obstacle à la vie, cette attaque n'est-elle pas justifiée, si on reste dans la ligne de ton poème ? Le Christianisme est une religion où, pour obtenir le pardon de Dieu, l'homme doit souffrir afin de se repentir. Ainsi certains iront-ils jusqu'à se flageller — c'est un exemple extrémiste, je le conçois très bien, mais il n'en reste pas moins qu'il faut souffrir avant d'être pardonné. Le Christ a souffert en Croix avant de mourir : crucifix. Cette Croix dans nos églises, ce symbole que nous faisons à la messe, n'est-ce pas là la continuité du souvenir de cette souffrance que nous cherchons plus ou moins à répéter pour trouver le Pardon ? Du coup, le fais de cracher sur ce crucifix, ce n'est pas totalement repousser au loin une religion dont tu ne pipes mots, mais peut-être est-ce une image pour dire que tu rejette la souffrance, tout simplement…

J'ai relu cette strophe dans cette perspective à l'instant… après je peux me tromper, mais si ton texte est propice à plusieurs interprétations, ma foi, c'est une bonne chose car elle nous aura bien fait parler.


Quant aux "vils ornements", je revois le faste de certaines cathédrales et quelques épisodes historiques biens amusants.

Sinon, dans le vers suivant, j'ai eu en tête un paragraphe de Nietzsche sur les martyrs (L'Antéchrist) où il disait que tout martyr était en fait source de mensonge, mais que le fait qu'ils soient mort en défendant ce qu'ils croyaient être la vérité ça a attiré les foules, ça les a charmé, et c'est ainsi qu'elles en sont venues à "gober tes couleuvres".

Superbe strophe soit dit en passant, pas forcément pour les vers et images qui auraient pu être plus finement tournées, mais pour toutes ces réflexions qui en naissent.

Félicitations !

tofka a écrit:

Au nom de cette croix se sont perpétrés de bien plus abominables crimes
que celui d'écire que l'on crache sur un crucifix.
Allons donc cracher sur la pierre noire cela fera peut-être moins de bruit....quoique...lol
En temps que chrétien convaincu, je ne suis pas heurté par ce genre de propos. Au moins parle-t-on de cette croix, ce qui reste le plus important!

Religieusement et respectueusement votre

Tof

Un chrétien convaincu à l'ouverture d'esprit notable..Merci
pour ce dernier commentaire que je partage...La religion n'a pas toujours servi les peuples, mais bon...je passe
mais ne trépasse...sourire

Cordialement
DoRémi

Merci Frollo pour cette fine interprétation de mon écrit...
Je suis en effet hostile à toute forme de souffrance qui se révèlerait
devenir cet opium d'un peuple...Je n'aime pas non plus ces serment qui visent
à uniformiser jusque nos pensées: la richesse nait de la diversité et non pas d'une croyance unique, même si elle apporte confort ou réconfort à certains...
Je ne pensais pas que mon poème susciterait tant de réactions pour l'avoir déjà "chauffé " ailleurs...

J'ai bien lu la charte du forum, je pense que nous nous devons de soigner
nos commentaires, mais je suis convaincu que la poésie demeure un chant libre...
Bien amicalement à tous
DRémi

Citation :

Citation :

je suis convaincu que la poésie demeure un chant libre...
Bien amicalement

à tous

100 % d'accord

Anje a écrit:

Citation :

Citation :

je suis convaincu que la poésie demeure un chant libre...
Bien amicalement

à tous

100 % d'accord

DoRémi

C'est qui qui a écrit ça Gérard ?

sandipoete a écrit:

La poésie qu'elle soit écrite face à Dieu, face à la femme, face à l'homme, face à la mer, ou face à la Nature aura dans le plus profond de mon être toujours le même effet de résonance, pourvu qu'elle soit écrite par un poète, écrivant face à sa conscience !

Trés joli ça....est-ce une citation personnelle?

La poésie est un cri du coeur...le fond important plus que la forme...
Les mots doivent susciter émotion avant que d'emporter l'adhésion!

Cordialement
DRM

Bonjour,
Perso, je ne vois pas en quoi le civisme fait de nous des êtres à pensée unique.

Un vent de révolution plane sur le forum.

Héhéhé !!!

Iloa a écrit:

Bonjour,
Perso, je ne vois pas en quoi le civisme fait de nous des êtres à pensée unique.

Un vent de révolution plane sur le forum.

Héhéhé !!!

Oui, un vent de révolution....

Tout d'abord ça dépend ce que l'on entend par civisme...
Pour moi le civisme c'est le respect de l'autre...
Le reste c'est se fondre dans un moule qui dilue la personnalité...

drm

Ben alors Frollo...
C'est tout simplement de moi !

sandipoete a écrit:

Ben alors Frollo...
C'est tout simplement de moi !

Perso, je me doutais un peu...

sandipoete a écrit:

Ben alors Frollo...
C'est tout simplement de moi !

Très belle phrase alors :) la qualité et la beauté de ta phrase m'avait interpellé et j'ai confondu ta plume avec quelque grand auteur inconnu ^^ c'était très beau :)

Comment tu as fais pour le faire ressortir en jaune ?

J'arrive peut-être un peu après la bataille pour commenter mais j'ai beaucoup aimé ton poème.
Ce n'est pas l'aspect poétique qui m'a le plus plût mais ,comme tout le monde l'a déjà dit avant, l'aspect dénonciateur.
Personnellement, je lirais ça plutôt en tant que texte que en tant que poème , mais c'est juste mon avis .

Réponse à Frollo :

Frollo a écrit:

Très belle phrase alors la qualité et la beauté de ta phrase m'avait interpellé et j'ai confondu ta plume avec quelque grand auteur inconnu ^^ c'était très beau

Alors là tu me fais un réel plaisir ! Mais j'ai les chevilles qui enflent un peu...
Mon caractère attaché à mon signe (Lion) sans doute !


J'ai toujours conservé dans un coin la note suivante

Code:

[table border="5" cellspacing="5" style="margin:auto; BACKGROUND-COLOR: white"][tr][td]PLACER LE TEXTE ICI[/td][/tr][/table]

ce qui donne :

PLACER LE TEXTE ICI

Pour changer la couleur, après BACKGRUND-COLOR:
Tu mets par exemple : yellow
ce qui donne :

PLACER LE TEXTE ICI

Phidias a écrit:

J'arrive peut-être un peu après la bataille pour commenter mais j'ai beaucoup aimé ton poème.
Ce n'est pas l'aspect poétique qui m'a le plus plût mais ,comme tout le monde l'a déjà dit avant, l'aspect dénonciateur.
Personnellement, je lirais ça plutôt en tant que texte que en tant que poème , mais c'est juste mon avis .

J'en ai encore quelques uns comme celui là, mais je les publierai de manière espacée...
J'ai aussi des sujets plus consensuels...

Cordialement
DRM

Bon là bleu ça fait un peu "orienté" politiquement!!!!


A moins que.....

J'ai bien aimé ce réalisme.

Sur mon téléphone ton noir sur fond bleu est, comment dire ?
Pratiquement illisible.

rooo c'était un test comme un autre :p

Phidias a écrit:

et moi je ne suis pas orienté politiqument XD

Bien le rouge et....le noir!
Comme le stade Toulousain? -pour faire plus politiquement correct!-

Stendhal aurait put être un fervent supporter !

Phidias a écrit:

Stendhal aurait put être un fervent supporter !

Oui, je le crois...les écrivains à l'âme poète apprécient le rugby...
hélas il ya aussi Toulon!!!!

Oh je plaisante un peu, je ne suis pas fan de foot ou de rugby, je suis plutôt tennis.

Phidias a écrit:

Oh je plaisante un peu, je ne suis pas fan de foot ou de rugby, je suis plutôt tennis.

Et moi vélo pour la pratique...et rugby pour le fun!

rouge ça fais communiste XD (je dis ça parce que ce matin j'étais en pleine étude de doc sur la contestation du système américain par les communistes xD)

Frollo a écrit:

rouge ça fais communiste XD (je dis ça parce que ce matin j'étais en pleine étude de doc sur la contestation du système américain par les communistes xD)

Oh, tu sais moi le système libéral américain, il me fait pas trop rêver non plus...
Tu as le droit de penser et de rêver, mais aussi celui de rester pauvre...

Même si le capitalisme n'est pas génial, le communisme se base sur la bonté de l'homme, qui est rarement bon.
Il s'agit en fait de choisir le système le moins pire.

Avant existaient deux systèmes qui ont chacun à tour de rôle montré leurs limites et surtout entrainé tragédies...
Un autre reste à inventer en mettant de côté nos peurs au profit d'une plus grande fraternité...mais je m'épuise dans mes rêves..

DRM

Aucun système ne pourra restaurer une éternelle paix car notre nature nous en empêche.

Les américains, en se moquant un peu de nous, disaient que les seuls plans quinquénaux qui aient jamais réussi étaient ceux de De Gaulle ^^