Forum poétique
Si toi aussi, tu entends souvent ton cœur parler à ta plume, viens déposer tes escarpins dans l'empreinte de nos pas.
Tu pourras alors alimenter cette rivière afin qu'elle devienne un fleuve prolifique de douceurs où tous, nous venons à notre tour, pour y tremper notre plume féconde.
Et cet affluent de pensées innombrables finit sa course magnifique dans un océan de lumières.
J'aime cet idée de partage.
Elle devrait régir le monde sans aucune faille.
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C'est pour cette raison que nous aimons tant la poésie... Et les poètes !...
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 Cette brume épaisse entoure mon esprit

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MessageSujet: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 17:26

Cette brume épaisse entoure mon esprit
La sensibilité désirant s'épanouir
Enfermée ainsi ne peut plus que subir
Et condamner mon être à ses espoirs détruits

Effleurée à peine que l'idée s'évanouit
Ne laissant derrière elle qu'une sorte
De réminiscence, poussières mortes
Dépourvues de valeur et au charme enlaidit
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 17:29

J'écris depuis hier seulement.
L'inspiration m'est venue mais le savoir-faire, la pratique, les règles fondamentales me manquent!
C'est la raison pour laquelle je vous demande de commenter, je juger, de donner vos avis, si précieux à mes yeux!
Vraiment sans compassion déplacée, sans bons sentiments, dites ce que vous pensez!
Je ne m'offusquerai pas mais serais heureuse de pouvoir avancer!
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 17:33

Bonjour et bienvenue ici (n'oublie pas de passer dans le salon des présentations pour te faire connaître de nous tous)...

Je vais te commenter après... et t'apporterai des indications. Dans un premier temps, sache simplement pour commencer que c'est en s'exerçant qu'on avance. Et je suis certain que tu parviendras à faire quelque chose qui te plaira car avant tout, je le répète souvent, il ne faut pas oublier que le plaisir d'écrire passe avant celui de partager.

Je reviens donc dans un instant et Bienvenue

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 18:01

Citation :
Cette brume épaisse entoure mon esprit (rime au singulier)
La sensibilité désirant s'épanouir
Enfermée ainsi ne peut plus que subir
Et condamner mon être à ses espoirs détruits (rime au pluriel)

Effleurée à peine que l'idée s'évanouit
Ne laissant derrière elle qu'une sorte (rime au singulier)
De réminiscence, poussières mortes (rime au pluriel)
Dépourvues de valeur et au charme enlaidit

Sur le fond d'abord... Perso et sans flagornerie j'aime bien... il faudrait peut-être développer encore un peu.

Sur la forme, on va partir du principe que tu écris en classique. Dans ce cas, toutes les rimes doivent s'associer... Rimes masculines avec rimes masculines / rimes féminines avec rimes féminines / idem pour les rimes au pluriel et les rimes au singulier.

Il faut aussi en classique, alterner les rimes masculines et féminines soit : A rime masculine B rime féminine et construire les quatrains en A B A B ou A B B A.

Une rime féminine n'est pas forcément du genre féminin.... ainsi "un squelette" est une rime féminine (puisque se terminant par un "e"" tandis qu'une "maison" sera une rime masculine car se finissant par "on".

On entend par rime féminine par conséquent tout les mots finissant par "e"...

Une rime pluriel a aussi ses petites particularité... "un homme heureux" est une rime au pluriel même si le genre est au singulier tous les mots finissant pas "s" "x" étant considérés comme rime au pluriel.

Enfin, une rime se terminant à la troisième personne du pluriel "Ils chantent" devra rimer avec un autre verbe conjugué au même temps.

Si je n'ai pas été clair dis le moi...

Ensuite il y a le nombre de pieds :

Citation :
Cette brume épaisse entoure mon esprit (11 pieds)
La sensibilité désirant s'épanouir (13 pieds)
Enfermée ainsi ne peut plus que subir (11 pieds)
Et condamner mon être à ses espoirs détruits (12 pieds)

Effleurée à peine que l'idée s'évanouit (13 pieds)
Ne laissant derrière elle qu'une sorte (10 pieds)
De réminiscence, poussières mortes (11 pieds)
Dépourvues de valeur et au charme enlaidit (12 pieds)

En classique il est préférable d'équilibrer les vers qu'ils soient en 6, 8, 10, 12 pieds peu importe, mais le premier vers doit servir de "tempo" pour les suivants.

Voilà... bien entendu il y a encore beaucoup à dire... mais à chaque jour suffit sa peine.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 18:20

Merci du fond du coeur d'avoir pris la peine de me corriger. Moi qui pensais naïvement qu'avoir compté les syllabes suffisait! Votre correction très complète et va me permettre d'améliorer ce petit poème. Je vous remercie encore une fois et vous souhaite également de passer une bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 18:29

Cette brume épaisse entoure mon esprit
La sensibilité désirant s'épanouir
Enfermée ainsi ne peut plus que subir
Et condamner mon être à un espoir détruit

Effleurée à peine que l'idée s'évanouit
Ne laissant derrière elle qu'une sorte
De réminiscence, poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidit

Alors voilà déjà une première modification.
J'ai changé les rimes en tenant compte du pluriel et du singulier.
J'ai recherché une faute du côté des masculins / féminins mais n'en ai à priori pas trouvé. Je pense qu'au niveau des verbes cela est bon aussi.

Maintenant le problème des pieds est plus difficile à régler. Cela nécessite de tout remanier et j'ai peur que cela fasse perdre à mon poème tout son sens Triste malgré ça je vais essayer de l'améliorer.

Oui j'écris en classique car je trouve cela plus beau, mais quelle difficulté! La poésie est un art plus complexe qu'il n'y parait!
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 18:44

Pour cette première correction c'est bien... sauf que... (y a toujours un sauf que avec moi lol)... dans le premier quatrain il n'y a pas de rimes féminines....

Et "enlaidit" me paraît bizarre "enlaidi" passerait mieux à mon avis ...

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 18:56

Oh brume épaisse qui entoure mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Tu condamnes mon être à un espoir détruit

Quand brume épaisse s'empare de mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Mon être condamné à un espoir détruit

Alors voila j'ai tenté de corriger les problèmes de pieds, j'espère avoir bien compté et amélioré le sens. Je ne sais pas quoi penser de ces deux possibilités, bien que j'ai une légère préférence pour la première.
Je vais aussi revoir le deuxième quatrain.

C'est très grave si il n'y a pas de rimes féminines? Cela ne répond pas aux règles c'est ça? Ou c'est juste une question de préférence personnelle? Dans le deuxième cas alors cela ne me dérange pas, mais merci de me le signaler tout de même!

J'adore cet exercice! J'apprend et en suis heureuse!
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 19:07


Effleurée à peine, l'idée s'évanouit
Se dissipant, laisse derrière elle sorte
De réminiscence, une poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi

Effleurée à peine, l'idée s'évanouit
Se dissipant, laisse derrière elle forte
Réminiscence, comme poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi

Et voilà la suite...
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 20:04

@cassandrecrit a écrit:
Oh brume épaisse qui entoure mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Tu condamnes mon être à un espoir détruit

Quand brume épaisse s'empare de mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Mon être condamné à un espoir détruit

Alors voila j'ai tenté de corriger les problèmes de pieds, j'espère avoir bien compté et amélioré le sens. Je ne sais pas quoi penser de ces deux possibilités, bien que j'ai une légère préférence pour la première.
Je vais aussi revoir le deuxième quatrain.

C'est très grave si il n'y a pas de rimes féminines? Cela ne répond pas aux règles c'est ça? Ou c'est juste une question de préférence personnelle? Dans le deuxième cas alors cela ne me dérange pas, mais merci de me le signaler tout de même!

J'adore cet exercice! J'apprend et en suis heureuse!

Non ce n'est pas une préférence personnelle.... c'est là l'une des nombreuses règles de la prosodie classique... Cependant, en vers libres, cela passe sans difficulté... je précise quand même que même en poésie libre il est préférable d'équilibrer le nombre de pieds... ce que je ne fais pas toujours lorsque j'écris par exemple sur une musique connue en changeant simplement les paroles d'origine...

Il faut travailler pas à pas... donc à mon avis déjà faire en sorte que tes deux quatrains aient une bonne "métrique"... quitte à changer un mot si nécessaire pour ajouter ou ôter une syllabe...


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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 20:10

Si tu le souhaites, remet moi dans l'ordre tes deux quatrains corrigés... là je ne sais pas lequel a été revu...

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 20:28

Oh brume épaisse qui entoure mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Tu condamnes mon être à un espoir détruit

Quand brume épaisse s'empare de mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Mon être condamné à un espoir détruit

Effleurée à peine, l'idée s'évanouit
Se dissipant, laisse derrière elle sorte
De réminiscence, une poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi

Effleurée à peine, l'idée s'évanouit
Se dissipant, laisse derrière elle forte
Réminiscence, comme poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi


Ces quatre ont été revus, en terme de pieds et de singulier/pluriel, enfin je pense, je ne sais juste pas lesquels choisir. Je n'ai pas rectifié le problème de rimes féminines mais je pense le faire plus tard.
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 20:37

Ô brume épaisse qui entoure mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Tu condamnes mon être à un espoir détruit


Effleurée à peine, l'idée s'évanouit
Se dissipant, laisse derrière elle sorte
De réminiscence, une poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi.

Voilà ma préférence... mais c'est seulement "Ma" préférence...

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeSam 16 Fév 2013 - 23:36

Salut ! tout d'abord sur le terme "pied" on ne dit plus "pied" terme disparu dès le IVe siècle après J.C. avec l'apparition du bas-latin. Mais, par exemple, des profs l'utilisent encore, et même dans des encyclopédies... alors que penser de ça ?

"Oh brume épaisse qui entoure mon esprit [12 ATTENTION HIATUS "qui entoure"]
Sensibilité désirant s'épanouir [12]
Est alors enfermée, acculée à subir [12]
Tu condamnes mon être à un espoir détruit [12 là tu suis bien la règle de la césure)

Effleurée à peine, l'idée s'évanouit [12 vous devez faire suivre "l'idée" d'une voyelle obligatoirement]
Se dissipant, laisse derrière elle sorte [11 attention "derrière" est en synérèse et non en diérèse ! ]
De réminiscence, une poussière morte [ 11 selon moi je prononce "poussière" en synérèse mais on peut se laisser des libertés... comme une grosse majorité de gens qui écrivent ]
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi" [12 "Dépourvue de même remarque avec la voyelle qui doit normalement suivre ]
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 1:26

Merci merci et merci encore! Ce forum est génial et c'est grâce à la générosité de gens comme vous! Je reprendrai encore ce poème et me présenterai demain sur la page adaptée. En attenant vous trouverez un autre poème dans un nouveau sujet. Très bonne soirée à vous.
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 7:26

Il faut avancer pas à pas... Si je ne t'ai pas parlé des hiatus, des synérèses, césures et autres assonances, c'est pour que dans un premier temps tu parviennes à satisfaire ta curiosité petit à petit.

C'est ton premier écrit disais-tu, il faut donc le travailler certes, mais sans que tout cela ne devienne laborieux. Personne ne peut en un jet et une production prétendre emmagasiner l'ensemble des règles de la prosodie.

Je te conseille donc de faire en sorte que ce premier texte soit conforme dans la métrique. Lorsque ce sera le cas, il faudra travailler l'alternance, puis après seulement, compliquer la tâche avec dans un premier temps la césure, qui est très importante en classique.

C'est là ma façon de conseiller celui ou celle qui le demande, mais je ne suis pas le maître absolu et par conséquent tu peux prendre tous les conseils des uns et des autres.

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 10:20

Oui j'ai bien conscience de cela. Vous me corrigez et c'est un réel plaisir, c'est pourquoi je vous ai tous deux remerciés. Je suis impatiente c'est vrai. J'ai découvert quelque chose qui me plait tellement et j'aimerai avancer vite. Il me faut prendre mon temps et attiser ma curiosité petit à petit, car sinon je me lasserai. En attendant je vais reprendre mon poème, pour que vous puissiez vite m'apprendre de nouvelles choses! Sourire
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:37

Ô brume épaisse qu'entoure tant mon esprit
Sensibilité désirant s'épanouir
Est alors enfermée, acculée à subir
Tu condamnes mon être à un espoir détruit

Effleurée à peine, l'idée s'évanouit [Problème de voyelle]
Se dissipant, laisse derrière elle sorte [11 Pieds]
De réminiscence, comme poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi [Problème de voyelle]

Pas simple de corriger le deuxième quatrain.
Je m'y réessaierai plus tard.
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:43

A peine effleurée que l'idée s'évanouit [dans ces cas, il suffit parfois d'intervertir les mots]
Et se dissipant, laisse derrière elle sorte [12 Pieds]
De réminiscence, comme poussière morte
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi [Problème de voyelle] (là je ne vois pas le problème...)

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:50

@Bucéphale a écrit:


Effleurée à peine, l'idée s'évanouit [12 vous devez faire suivre "l'idée" d'une voyelle obligatoirement]
Dépourvue de valeur et au charme enlaidi [12 "Dépourvue de" même remarque avec la voyelle qui doit normalement suivre ]

C'est pour répondre à cette obligation que je me creuse les méninges lol
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:51

"Dépourvue de valeur" [il est
interdit de faire suivre une voyelle de fin de mot par un consonne, tout
simplement pour un soucis d'esthétisme, parce que, lorsque tu prononces à haute
voix - et un poème devrait toujours être prononcé à haute voix sans choquer l’oreille
selon moi - le « e » de « Dépourvue »
est prononcé comme ceci « dépourvu-EU » ; ta consonne empêchant l’élision de ce « e »…
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:52

Sinon pour le vers

Se dissipant, laisse derrière elle sorte

Je verrai bien quelque chose du genre

Se dissipe, emportant avec elle sorte
Se dissipe, laissant derrière elle sorte
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 11:57

Se dissipe, emportant avec elle sorte [11 , et la liaison se dissip’emportant n’est super à l’oreille… ]
Se dissipe, laissant derrière elle sorte [ 11]
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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 12:02

C'est passionnant de précision!
J'arrive mieux à comprendre la règle, mais cela n'enlève rien à la difficulté d'améliorer.
J'ai l'impression qu'en changeant de mots ou de tournure, j'enlève à mon texte son charme et son essence.
Car il est né dans mon esprit de cette façon en fait.
Cela ne veut pas dire que je ne veux pas le changer, bien au contraire, juste que c'est difficile.
Etre un bon poète implique la capacité à faire des compromis, si astucieux et beaux qui n'en sont plus finalement.
Je ne serais pas satisfaite tant que je n'aurais pas réussi!

Sourire
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Bucéphale
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Bucéphale

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MessageSujet: Re: Cette brume épaisse entoure mon esprit   Cette brume épaisse entoure mon esprit Icon_minitimeDim 17 Fév 2013 - 12:12

C'est vrai que la poésie métrée brise nos premières
inspirations, nos idées originelles; qui peuvent parfois être
"prosaïques" comme diraient certains... mais il n'en est rien, rien
n'est prosaïque. Juste que la poésie métrée nous amène à voir plus loin, à
chercher d'autres métaphores etc. Elle brise notre spontanéité, si vous voulez de
la spontanéité, il faut écrire de la poésie en prose ; certains diront que
c’est moins « valorisant » ; selon moi elle vaut tout autant que
la poésie métrée…



"Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage." :-)

Et cela même en prose…
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