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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 14:45 | |
| Je comprends donc dans ce quatrain, que la peine et le chagrin ont creusé le visage d'une femme qui s'est enfermée dans ses souvenirs. Puis elle lance à la mer, un peu comme un cri, les raisons de sa peine, le manque de sa vie.
Mais je me trompe sans doute | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 14:52 | |
| Ah, pour toi, ça veut dire quelque chose, je suis content ^^ Donc, Anje, vous voyez qu'il peut y avoir signification pour certains, et pas du tout pour d'autres... Ce n'est pas une question de se tromper, chacun a son interprétation, et toute interprétation d'un texte est valable! | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 14:53 | |
| - Citation :
- Autrefois dans tes yeux : essence d’une myrrhe,
Une braise hivernale âme dans des éclairs, Et en tes flots coule ombre âge d’une satyre ! Le tison t’a meurtri de quelques sombres-clairs. ma compréhension Autrefois dans tes yeux coulait bien tant de peines, Dans la froide saison, sans âme, sans éclairs. Le temps n'a effacé nulle larme en tes veines, Mais a brûlé ton cœur, et ta vie et tes chairs.
Dernière édition par pagnolesque le Lun 18 Fév 2013 - 15:03, édité 1 fois | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 14:57 | |
| la myrrhe utilisée en pharmacopée signifie aussi le sentiment d'amertume. J'en conclus donc que dans mon interprétation de ton quatrain, que cette femme est emplie d'amertume (ce qui est bien triste), que son coeur n'a connu que des hivers sans jamais connaître l'amour, que le temps ne fut pas pour elle apaisant bien au contraire, mais qu'il usa cette inconnue dans son coeur et ses chairs...
Encore une libre interprétation de ton quatrain. | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 15:02 | |
| Pour ces deux quatrains il n'y a rien d'hermétique. Je dirais même au contraire qu'ils sont ouverts à de multiples interprétations, (les miennes en sont un reflet, d'autres auteurs pourraient trouver d'autres sens à tes vers). Cela n'a rien à voir avec l’ésotérisme ou la mythologie qui pour beaucoup et pour moi en particulier restent quant à eux, vraiment hermétiques puisqu'on ne peut pas interpréter les mythes et les légendes, on peut tout juste mettre des mots sur les faits rapportés par l'histoire et la culture. L'usage de mots sortant de l'ordinaire, de phrases construites d'une façon singulière ne doivent pas être un frein au lecteur, mais une invitation à chercher ce que l'auteur que tu es, a voulu faire passer comme message. Pourquoi il a employé tel terme ou tel autre. Et puis l'imagination faisant le reste, il appartient à chacun de se faire une idée, son idée, du texte. Perso j'aime beaucoup et serais vraiment déçu si tu ne voulais pas publier tes poèmes. | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 15:13 | |
| Tu as bien vu pour la myrrhe :-) Très belle interprétation que tu fais là; j'ai posté ceci pour montrer qu'une poésie peut n'avoir aucun sens pour certains (ou un sens approximatif) et pour d'autres un sens (bien précis). Ce que veut faire passer comme message un poète, à mon avis, ne doit pas être figé... c-à-d qu'il ne doit pas dévoiler son interprétation propre; mais la poésie doit être interprétée par les lecteurs; car la poésie est liberté.
Ensuite, ton interprétation est très bien, vraiment, ce qui montre à quel point tu es un véritable poète qui prend le soin d'interpréter les textes, et de ne pas simplement dire que ça ne veut rien dire.
Pourquoi je dis que c'est hermétique ? Parce que, comme nous l'avons vu avec Anje, beaucoup de gens me disent que mes textes sont hermétiques. Mais l'hermétisme existe t-il vraiment ? Je prends l'exemple de Thiéfaine, à qui on dit que ses textes sont hermétiques... de quel droit ont des personnes à dire que c'est hermétique au sens péjoratif du terme ? Pour beaucoup, ses textes ont une signification.
Merci pagnolesque ^^
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 16:03 | |
| Ton texte n'est pas hermétique, les mots sont parfaitement compréhensibles, aucune référence particulière.
Grossièrement j'avais mon interprétation mais pour moi le fond m'ennuie et la forme est lourde. Laisser la liberté au lecteur sa compréhension du texte c'est bien et intéressant même. J'ai eu cette expérience avec mon compagnon de vie qui m'a laissé un poème sans aucune explication. Je lui ai donné ma façon de voir avec de grande difficultés, il s'agissait de son père mais sans les clefs, ça me laissait penser que cet homme avait des moeurs légères ce que je savais faux mais sinon mon histoire tenait debout, j'en avais simplement créer une autre à partir de l'initiale. Nous en avons bien ri. Le texte n'était pas hermétique, il manque certaines clefs familiales.
Sur un autre site, un poète déposait ses textes, par déduction traduite en français via un traducteur automatique autant dire que le sens échappe à tous. Un texte émanant de cet auteur m'a touché malgré son incompréhension totale et pour cause... J'ai dans l'idée de le mettre en voix avec le défi de faire pleurer dans les chaumières de rire ou de tristesse, j'hésite encore mais il y aura de l'émotion et c'est l'important.
L'émotion, je n'en vois pas dans tes deux exemples. Quelques soient les textes, je les respecte me disant qu'il y aura toujours au moins un lecteur touché. Je me méfie juste de l'attitude suffisante de certains auteurs qui déballent leurs connaissances. Mais je pourrais en fouillant bien ressortir mes vieux cours de littérature. Cependant pour endormir mon public, j'ai mieux, je leur raconte des histoires à dormir debout comme je faisais avec mes enfants.
PS : Pagnolesque, tu pourrais peut-être déplacer cet intéressant débat dans les clavardages. | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 16:55 | |
| Et bien, si vous avez une interprétation (bien qu'approximative...), il faut nous en instruire, et ne pas dire avec certitude que ce quatrain n'a aucun sens ...
Et aussi me dire pourquoi vous trouvez la forme "lourde" ?
Pour l'émotion, désolé, j'ai écrit ce quatrain en vitesse pour montrer l'exemple de scribouille que je ponds, mes textes principalement sont très focalisés sur l'émotion justement... pas pour rien qu'ils ont été mis en musique... et vraiment je ne m'étale pas sur mes connaissances (et puis même dans le cas contraire, c'est interdit ? ). | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:20 | |
| Ce débat est sur mon grimoire... quant à le déplacer je ne vois pas trop l'intérêt dans la mesure ou Bucéphale a publié l'un de ses quatrains dans nouveaux poèmes... la discussion devrait donc reprendre sous ses vers. Maintenant, pour déplacer faut que je regarde et que Bucéphale soit lui aussi d'accord, il n'est pas toujours nécessaire de déplacer les sujets. | |
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:29 | |
| - Citation :
- j'ai écrit ce quatrain en vitesse pour montrer l'exemple de scribouille que je ponds, mes textes principalement sont très focalisés sur l'émotion justement...
Je ne comptais pas juger ce texte puisque écrit à la va-vite. J'attends avec impatience d'autres textes bien chiadés de ton cru avec impatience que j'aurai, je n'en doute pas plaisir à lire. - Citation :
- , il faut nous en instruire,
Je ne parlerai qu'en présence de mon avocat - Citation :
- ne pas dire avec certitude que ce quatrain n'a aucun sens ...
ma réponse était à la hauteur de ton attitude pourtant je suis en général très amène. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément. Boileau | |
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:32 | |
| - Citation :
- pas pour rien qu'ils ont été mis en musique... et vraiment je ne m'étale pas sur mes connaissances (et puis même dans le cas contraire, c'est interdit ? ).
Tout dépend de l'attitude. Le mépris n'est pas interdit, il faut juste que son auteur s'attende aux réactions de rejet. La connaissance se partage, et la confiture s'étale | |
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:34 | |
| PS : ne revendiquant pas mes quartiers de noblesse, j'accepterais humblement ton tutoiement | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:38 | |
| Désolé d'avoir ainsi encombré votre sujet avec mes quatrains, je voulais juste donner un exemple de ce que j'appelle la "poésie scribouillée", c'est comme ça que j'écris et j'assume entièrement. Mais si des remarques infondées tombent il faut bien y répondre ... là où je dévalorise ma poésie, si on la dévalorise encore plus, je suis d'accord, mais ça doit être fondé...
Et oui, bien sûr, je suis d'accord pour que tu déplaces cette discussion ^^
Anje, comme je l'ai dit dans ma présentation, je ne posterai pas mes poésies, mais commenterai simplement les autres... pour un soucis de confidentialité (je suis de nature paranoïaque ^^).
Et je ne vois pas où mon attitude est si indigeste ... :-( où est le mépris ? Dites - moi parce que là je ne vois vraiment pas...
D'accord pour le tutoiement alors ! ^^
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 17:45 | |
| - Citation :
- je ne posterai pas mes poésies, mais commenterai simplement les autres...
C'est une attitude facile à mon sens. Il faut aussi savoir mouiller sa chemise sur un forum sans compter que tu prives tes lecteurs du plaisir de te lire. | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:00 | |
| C'est plutôt une corvée de me lire ^^ un poète doit à lui seul connaître sa force d'écriture. Et je ne suis jamais satisfait de mes écrits (dernièrement un sonnet). Il faut s'acharner au travail avant de faire lire une poésie à des personnes, qu'elles soient qualifiées ou pas. Les quatrains que j'ai postés c'était juste pour vous donner une idée de mon orientation poétique... et aussi pour démontrer ce qu'est de la scribouille... (considéré par beaucoup de gens comme étant de la scribouille); donc, vu que je ne prends pas plaisir à partager une poésie, pourquoi le faire ? La poésie, qu'elle soit construite avec des règles ou en prose, demande énormément de travail; et, selon moi, beaucoup trop de gens se contentent d'un travail qui n'est pas fini. Une poésie ne se fait pas en une heure, une poésie bien construite prend un temps fou; pour certains poètes toute une vie. La poésie demande d'être perfectionniste, le moindre détail est important, c'est pour ça que je ne posterai aucune de mes poésies car je les considère comme inachevées. | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:05 | |
| vu ton âge... tu as le temps d'achever tes poèmes... pour d'autres le temps est compté et ce n'est pas forcément parce qu'écrit en dix minutes qu'un texte ne touche pas... la preuve... tu me dis aimer celui-ci, il a été écrit en moins de temps que l'ensemble de mes commentaires y répondant. Textes protégés par © Copyright N° 79Z516A Mon Grimoire
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:12 | |
| Bien sûr que j'ai aimé ton poème ^^ Mais, je dis juste que pour moi, la poésie, pour contenter celui qui l'écrit, doit être travaillée longuement (c'est mon avis). Et j'ai ce gros soucis qui est que je ne me contente pas d'une poésie écrite en quelques heures. C'est personnel, toujours arriver à mieux, toujours chercher PLUS LOIN !
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:15 | |
| Un accouchement sans douleur ne donne pas forcément un bébé mal formé !
Veille tout de même à ce que ton perfectionnisme ne t'amène pas à la sèche stérilité. Léonard de Vinci a traîné sa Mona Lisa la retouchant sans jamais être satisfait mais bon il nous a laissé son talent, Lui !
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:18 | |
| Je goûte les mots du poème pas la sueur du poète ! Le travail ne remplace pas le talent et Toc Au fait Pagnolesque je ne sais plus je t'ai dit que ? | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:22 | |
| Oui... la comparaison est un peu ... "bancale" quand même ^^
Pourquoi le perfectionnisme amènerait à la stérilité ?
C'est pas parce qu'on a le talent qu'il n'y a pas de sueur comme tu dis ... Le talent ne fait pas tout, il faut travailler, même avec un grand talent d'écriture, il ne faut pas se contenter d'une de ses poésies sous prétexte qu'on a un grand talent ! Il faut cultiver le talent, ne pas s'en contenter justement, toujours aller voir plus loin! Le travail est indissociable du talent ... | |
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:28 | |
| - Citation :
- C'est pas parce qu'on a le talent qu'il n'y a pas de sueur comme tu dis ...
Tout à fait d'accord mais pas l'inverse la sueur sans le talent. | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:34 | |
| Là je suis d'accord avec toi ^^ Peu de réussite malheureusement en poésie (c'est valable pour tout) ; j'ai lu quelques uns de tes écrits, sans t'offenser, il faudrait retravailler l'ensemble (de ce que j'ai lu en tout cas). Je te mettrai des commentaires en soirée pour te dire ce que j'en pense ^^ | |
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:45 | |
| C'est de bonne guerre !
Je ne t'ai pas attendu pour savoir que je pourrais en reprendre quelques-uns mais je n'ai pas le temps. L'écriture est aussi mon gagne pain et par les temps qui courent, c'est là que j'y mets ma sueur. Ici je n'ai d'autres prétentions que de partager quelques bons moments. | |
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Bucéphale Nouvelle plume
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 18:55 | |
| Je ne voulais pas en dire que du mal (j'ai vu de supers bons trucs); mais bon vu que c'est un forum de partage, on a le droit de dire qu'est-ce qui ne va pas selon nous et qu'est-ce qui est très bien !
Mais bon, on est pas très bien parti sur l'entente tous les deux, c'est dommage, parce que je ne cherche misère à personne, je viens juste ici pour découvrir des textes et dire ce que j'en pense. Après, c'est vrai que ça paraît bizarre que je ne poste pas de poésie, mais j'ai déjà expliqué le pourquoi.
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Anje Gagnant d'un concours sur le forum
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 19:06 | |
| - Citation :
- on est pas très bien parti sur l'entente tous les deux,
C'est bête moi qui adore tous les grands N'enfants..... .... à la sauce piquante Sinon c'est pas grave, je ne pouvais non plus te demander en mariage, je suis déjà maquée mais je te fais quand même | |
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pagnolesque Grimoirien
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| Sujet: Re: Au creux de tes reins Lun 18 Fév 2013 - 19:27 | |
| Il faut savoir l'un comme l'autre, laisser s'exprimer les ressentis, les sensations, sans en venir aux mains (même si c'est avec des mots). Si tout le monde était d'accord sur tout, que la vie serait triste, sans charme. Heureusement nous avons tous individuellement notre façon de percevoir les choses et les sentiments. Ce n'est pas pour autant que la différence doit être mère de querelles. Un bouquet de fleurs pour l'une Un bouquet d'humour pour le second :BonFet: lol Textes protégés par © Copyright N° 79Z516A Mon Grimoire
Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins.(Marcel Pagnol) | |
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